Pavel Havíř je od března faktický šéf pěti krajských nemocnic. Jako předseda pěti představenstev řídí na poměry Pardubického kraje gigantickou firmu, která má dohromady obrat kolem tři a půl miliardy a přes čtyři tisíce zaměstnanců.

Do května má za úkol navrhnout krajským politikům plán, jak upravit chod nemocnic i za cenu rušení a slučování některých oddělení tak, aby už nevytvářely každý rok obrovské ztráty. Do života ho chce uvést nejpozději v roce 2015.

Teď se zdá, že dětské oddělení Litomyšlské nemocnice se zřejmě potopí ještě dřív, než bude plán hotov. „Když jsem zjistil, že dětské oddělení nebude pravděpodobně krátkém horizontu schopno provozu, setkal jsem se s primáři nejbližších dětských oddělení v regionu tedy ve Svitavách a Ústí nad Orlicí. Zjistil jsem, že co se týče dostupnosti a zajištění lůžkové služby problém neexistuje. Oba primáři jsou schopni akutní péči převzít," řekl Havíř.

To jste se s nimi nemusel scházet, to přece víte, nebo ne?

Musíte s primáři hovořit a říct jim, jaká je situace. Je pravda, že výtěžnost lůžkové kapacity dětských oddělení se pohybuje někde kolem 60 procent, bylo zřejmé, že je to možné. Na druhou stranu jsme diskutovali, zda není možné zajistit, aby se to nedělo šokově, zda by nemohli pomoc. Ukázalo se, že personální stavy na dětských odděleních v Ústí nad Orlicí, Svitavách ani v Pardubicích to neumožňují. Nejsou schopni uvolnit kvalifikovaného lékaře.

Tohle je možná jen začátek. Připravujete plán, který by mohl vést k uzavření dalších oddělení...

Připravuje se tu scénář, který má ambici jednak využít potenciál všech nemocnic tak, abychom byli efektivnější a dlouhodobě stabilní. Na příběhu, který se odehrál na litomyšlském dětském oddělení, je zřejmé, že primárně nejde o finance. Když dojde k personální nestabilitě, tak ani když máte dostatek peněz, nejste schopni s tím nic udělat. Musíme proto připravit takovou podobu zdravotnictví, abychom si byli jisti, že budeme mít pro danou péči dostatečně kvalifikovaný a dostatečně početně silný personál. To je z mého pohledu hlavní ambicí transformace.

Chápu to dobře, že takových oddělení, která mají problémy s personálem, je víc?

Spíš jsem chtěl říct, že koncentrace některých činností do méně subjektů může vést k tomu, že kolektivy budou stabilnější. Nemocnice poskytují péči v denním režimu, ale mají i služby nepřetržité pohotovosti, které spotřebovávají hodně lidských zdrojů. Navíc jsou pojišťovnami stanoveny na konkrétní oddělení počty pracovníků v různých stupních vzdělanosti. Splnit to, je zejména v menších nemocnicích, obtížné.

A poslední věc - odborné společnosti podmiňují chod některých oddělení v nemocnicích tím, kdy provedou určitý počet výkonů. I to může být pro menší nemocnice problém. Abych to přeložil lidem. Třeba dojdete k závěru, že tři dětská oddělení v Pardubickém kraji stačí.

Je to možné.

A vy budete ti, kteří ukážou prstem, které to budou?

Princip spočívá v tom, že péči budeme dělat ve stejném rozsahu jako dnes, ale ne ve všech nemocnicích.

Ale nic konkrétního mi asi nyní neřeknete...

Nyní se scénář rodí. Nechci z toho tématu utéct, dříve nebo později bude scénář předmětem odborné i veřejné diskuse. Ale bez logistického řešení všech souvislostí, které mezi jednotlivými obory existují, o tom nemůžu mluvit. Máme nějaké představy, ale bylo by nyní nekorektní říkat, toto oddělení bude umenšeno anebo přesunuto jinam. Nejsme si úplně jistí, jestli se neukáže, že některé věci by poté logisticky, ekonomicky nebo z jiných důvodů nefungovaly. Potřebujeme ještě minimálně šest týdnů.

Pak vás čeká to, co si nyní asi nechtěně testujete v Litomyšli. Rozhořčená reakce veřejnosti.

Reforma vždy bolí. Ne všem se to zákonitě bude líbit. Lidé velmi upřednostňují místní dostupnost nad maximální kvalitou. Možná, že lepší dostupnost pro některé klienty nebude, ale chceme jim za to nabídnout nesporně vyšší kvalitu.

Pokud budete slučovat některá oddělení, nepřijdou lidé v nemocnicích o práci?

Kraj řekl jasně, že žádnou nemocnici neprodá a žádná nezanikne. A to dává zaměstnancům určitou jistotu. Vzhledem k tomu, že proces transformace proběhne v řádu jednoho roku, tak v tom obrovském celku zaměstnanců dojde k redukci pracovních míst většinou přirozenými odchody, kdy lidé opouštějí práci z nejrůznějších důvodů. Na některé pozice už nového člověka nepřijmeme. Ale mám pocit, že u lékařských povolání to bude vzácné a u nelékařských povolání to budou ojedinělé případy. Pokusíme se jim nabídnout alternativu, i když ne vždy to bude v nemocnici, kde pracují.

Váš scénář má přinést takové úspory, aby kraj už nemusel dotovat provoz nemocnic sto miliony ročně. Ale moc nevěřím, že by provoz zvládly platit úplně bez pomoci kraje...

Jestli je zvládne úplně bez pomoci, je těžké říct, záleží na vnějších vlivech. Není to vyloučené. Letos se příjmy většiny nemocnic pohybují kolem devadesáti tří procent reality roku 2012. S tím se těžko poperete, když se zároveň zvýšila daň z přidané hodnoty. Máme výpadek 190 milionů korun úhrad od zdravotních pojišťoven. Ale očekávám, že takovéto excesy se už nebudou v budoucnu dít.

Připusťme, že se v roce 2015 dostanete na nulu. Ale to jde jen o provoz. Co investice, co ta hrozná interna v Litomyšli, příšerný plicní pavilon v Pardubicích? Kdo to bude opravovat a za co?

Vždycky to bude úloha vlastníka nemocnic.

Pardubický kraj nemá peníze...

Je to i věc centrální exekutivy. Některé věci si časem řešení vynutí, protože někam spějí. I Pardubický kraj se dlouho odhodlával k nějakému zásahu do sítě nemocnic. A je pravda, že dříve by transformaci bylo možné provést za výhodnějších podmínek než dnes.

FAKTA Pavel Havíř Narodil se ve Svitavách v roce 1955, vystudoval Lékařskou fakultu Masarykovy univerzity v Brně. Do roku 1989 pracoval jako sekundární lékař urologie, poté až do roku 2006 zástupce primáře urologie Svitavské nemocnice. Od dubna roku 2000 do konce únoru 2013 byl ředitelem Svitavské nemocnice. Od 1. března 2013 je předsedou představenstva v pěti krajských nemocnicích a má za úkol předložit politikům „Scénář efektivní transformace akutní lůžkové nemocniční péče v Pardubickém kraji ". Je členem ČSSD, od roku 2002 sedí ve zdravotnického výboru Pardubického kraje.

Když dojde k personální nestabilitě, tak ani s penězi s tím nic neuděláte. »Péči budeme dělat ve stejném rozsahu, ale ne ve všech nemocnicích. »Regionální mutace - Mladá fronta DNES - pardubický kraj